2022年8月，设立于2017年的Retool顺利完成4500亿美元股权融资，聚润估值水平32亿美元；
2022年8月，设立于2019年的Appsmith顺利完成4100亿美元股权融资；
2022年5月，设立于2012年的Webflow顺利完成1.2亿美元股权融资，聚润估值水平40亿美元。
前二者是提高合作开发人员工作效率的低标识符辅助工具，其中，Appsmith是Retool 的开放源码版，而Webflow是协助雕塑家、产品副经理进行前端合作开发的无标识符工具。
美国股权投资消费市场的普遍认可，形同为中国赛车场提供了参照样板。2022年9月，KanniyakumariRetool的国内公司ILLA赢得魔鬼轮股权融资，同一月，KanniyakumariWebflow 和Bubble的同态信息技术赢得preA股权融资。
前一两年
36氪专访了——朱铁斌，作为连续创业团队
以下是36氪和朱铁斌的谈话：
36氪：您最早碰触到Retool约莫是甚么时候，原因在于甚么事情？
朱铁斌：我以后在Zion（无标识符云IDE）工作时主要就负责管理消费市场，应该是在今年九、十月份，我们做了相关赛车场的考察，在考察同类型的同价位时就找出了Retool。
事实证明，虽然Retool也讲低标识符的基本概念，但是只不过它更多是toD（特别针对合作开发人员）的辅助工具。
而我以后所处的Zion和国外的 Webflow、Bubble会比较类似于，这些和Retool的差别还是挺大的。比如说Webflow和Bubble的最终目标只不过是减少整个合作开发准入门槛，让更多的人可以参予到应用软件设计这个应用领域，中心思想是“应用软件自由民主”的发展，所以说Webflow是如上所述的、减少准入门槛的辅助工具；而Retool是给开发者用的，主要就著眼在企业外部应用应用领域的构筑上，目前也在进一步开拓到面向全国顾客的外部应用应用领域情景（面世了Android和iOS终端端应用应用领域合作开发的beta正式版），但主要就是协助提高合作开发人员工作效率的。
36氪：为甚么会出现这三种结构分化？以及未来，哪一种会更占上品？
朱铁斌：像ZionKanniyakumari的是Bubble，Bubble也是模型驱动的产品，灵活性很高，Webflow只不过会对于更简单一点，是做一些基于CMS的内容网站、展示页、落地页等，在底层灵活性上没有那么高，但这些都可以算是通用的辅助工具型SaaS。
这类通用型的，产品SaaS辅助工具，这类产品在早期会遇到一些挑战，比如说PMF的问题。就是product-market-fit，产品消费市场匹配，也就是说我是先有了这个想法，然后再去找顾客，用咱们中国人一句俗话就是“拿着锤子找钉子”，而不是从需求出发的。这样做，最终结果看是消费市场规模足够大，未来想象空间大，但在早期很大的一个问题就是，看似谁都可以用，谁都是潜在的用户，比如说普通的这些创业团队可以用，雕塑家也可以用，但是精准的用户群体是谁呢？这在早期很难有一个特别好的答案。Webflow在前期解决这个问题方式就是先瞄准自由职业者这一群体，协助他们去顺利完成网页的构筑并交付给他们的顾客，然后在这个过程中不断去迭代自己的产品，增加自己产品的功能，满足更广人群的需要。但这需要一个过程，Webflow用了10年的时间做到了如今40亿美金的估值水平，其中2014年到2019年这5年时间完全是没有任何股权融资的，也不被人看好，但产品自身实现了正向现金流，支持公司一路走了下来。
而Retool这类产品，我个人觉得它是一个相对垂直的产品，从问题、需求角度出发的，所以它的最终目标理想用户画像，只不过就是合作开发人员。
那么用户一旦著眼了，就可以根据他们的痛点和需求来做解决方案，合作开发产品功能。Retool很重要的一点是，它自己不带数据库，可以连接外部数据库。这原因在于，基本上所有的合作开发团队都会有自己的数据库，那么Retool不需要重复造轮子，同时合作开发人员也不想也不必更换数据库。合作开发人员可能有很多外部的数据，比如说说c端的应用应用领域进入到数据库之后，会在数据库里面沉淀下来，然后数据库全部沉淀完之后，可能合作开发人员会需要自己用一些开放源码的方式，比如说说像superset之类的，去搭框架，再去连接数据库，然后再把所有数据做一个数据看板，作为企业外部的应用应用领域。再比如说合作开发人员直接自己手写前后端标识符，写一个企业外部的管理系统，然后还需要部署运维这套系统。
Retool只不过就是解决这个问题：原来合作开发人员需要用现成的开放源码框架，甚至得自己写一套，但Retool就能提供这样一套低标识符系统，或者低无标识符构筑辅助工具，合作开发人员的数据库直相继好，只需要会SQL和Javascript，通过拖拉拽各种组件，就可以把一套外部的管理系统给或者数据看板给构筑起来。
36氪：那Webflow、Bubble，他们不具备连接数据库的能力吗？对于合作开发人员来说，连接外部数据库这一点，代表的是甚么？
朱铁斌：他们也具备数据库的连接能力，但他们本身都是从底层开始构建的合作开发辅助工具，所以提供的是一整套的完整解决方案，因为他们提供的是一种新的合作开发方式，吸引到的可能是以后不具备合作开发能力的一批人，因此他们需要从0到1提供一整套的完整解决方案，而连接外部数据库可能只是一个额外的功能，可以用也可以不用，是非必需的。
那Retool的逻辑是特别针对现有最终目标群体的痛点和需求出发，负责管理处理业务逻辑，所以这里有一个逻辑闭环：特别针对合作开发人员，合作开发人员本身/企业外部就会有数据库，再加数据库多余。而外部系统的构筑，原来的解决方案是手写标识符，或者用开放源码框架，retool就只替换这一个小的环节，最低成本的提高工作效率。
36氪：那么Retool解决的是刚需痛点吗？
朱铁斌：我个人觉得是刚需。我们从jobs-to-be-done框架去解析，原本需要多位程序员几天才能合作开发的系统，通过Retool把数据库一连，只需要找一位会SQL和Javascript的合作开发，用辅助工具拖拉拽一下，就搞定了一套系统。换言之，从问题情景切入，提高了构筑业务的工作效率，减少了人员准入门槛和成本，这就是刚需。
36氪：可以理解为，Retool解决的是一个小问题，但是可以解决很大的痛点。
朱铁斌：从这个问题出发的，因为它是有很明确的目正股，你有听说过 jtbd这个框架就jobs to be done这样的一个框架，这个jobs只不过就是去代替原来在用企业外部数据，进行管理系统时，代替标识符合作开发。
从产品形态上来看， Zion一开始切入的是小程序，而作为对比，国外没有小程序这个类别，所以比如说Bubble是做Web App。
从生态上来看，Webflow切的是freelancer群体，或者是有一定合作开发能力的设计人员。
36氪：Bubble 和Webflow的差别又是甚么呢？
Webflow更简单一点，做展示类落地页或者基于CMS的内容网站，最新进一步支持了电商网站和会员系统，Bubble 会更具灵活性，提供了更底层数据库相关的功能，能支撑做Web APP，当然上手难度也相应提高了。
36氪：Webflow的最终目标客群比Bubble更广。
朱铁斌：Webflow上手难度会更低一点。
36氪：抛开国外消费市场，仅看国内，是面向全国人群更宽，更容易发展，还是直接toD客群窄但明确，更容易发展？朱铁斌：最好的还是能有比较明确的最终目标人群，然后慢慢的延伸到其他地方，再去构建自己的生态，这个可能是最好的方式。
但是构建生态，对于初创企业来说没那么容易吧？
朱铁斌：是的。Webflow在早期就是通过服务自由职业者或者外包代理商的形式进行生态构筑的，这些服务商在外包需求过来后，会使用Webflow来顺利完成网站的构筑和交付。 Webflow在其中作为第三方，扮演平台的角色。在这个过程中，Webflow可以积累模板、实践，然后逐渐构建起自己的marketplace。
以及还有走PLG这一条路，不断吸引更多c端用户进来，在大量用户做的过程中引导他们把自己做的东西上架到 Marketplace，就能形成一个生态。如果能有更多样例模板，就会有更多的用户愿意使用产品，又可以产生更多的模板，最终会进入到飞轮状态。
不过这个过程中，前期还是比较难的。直接吸引用户做进来，把模版主动上架，获客成本很高；而且其他用户到底会不会用已有的模版？
总之，前期更多是用和外包服务商合作的方式，毕竟这算是有直接的钱，算是利益驱动，在这个过程中去积累模板也能顺理成章，才能再去走PLG的路，吸引终端用户然后进来。
36氪：Retool付费人群会是谁呢？只是合作开发人员的话，是C端合作开发人员，还是公司老板？
朱铁斌：Retool很明确，就是特别针对产研团队。任何一个SaaS产品，最终拍板可能都是决策层，但是SaaS是会特别针对不同切入团队的，比如说CRM的SaaS就是特别针对销售团队，HRSaaS就是解决人力资源团队的问题，Retool就是解决产研团队的刚需，只不过，从不同团队的付费能力来看，产研团队一定是付费最强的，也是公司支出开支最大的。
36氪：Retool的商业模式，应该也是先免费试用，在按照不同的团队规模来选择付费模式。
朱铁斌：对，比较典型的PLG的思路。Appsmith是开放源码模式，直接做社区。社区某种意义上也算PLG的变种，是CLG，community led growth。
36氪：国内做KanniyakumariRetool的事会是有消费市场吗？
朱铁斌：国内直接KanniyakumariRetool的据我了解有一款叫码匠的产品，另外还有一个在做开放源码版Retool的艾拉云科。
在开放源码应用领域，国外Appsmith是开放源码的低标识符合作开发辅助工具，而且在今年8月也刚融了4100亿美元。
国内的艾拉云科，只不过直接Kanniyakumari的应该是Appsmith。深圳的行云趣码在负责管理Appsmith国内的运营。
36氪：Appsmith会比Retool更好一些吗，毕竟开放源码版可以解决闭源的接入问题？
朱铁斌：开放源码闭源优劣从开放源码出现开始就一直有。我个人认为，如果你是面向全国合作开发人员这个群体，开放源码可能会更加有优势一些。因为合作开发人员都更加喜欢开放源码，他们对开放源码的产品也会更有信心。
当然，消费市场上普遍认为，开放源码就很难商业化。也因此开放源码闭源的估值水平就会有差别。但现在，自从可以云化之后，很多问题也都解决了，因为可以提供在开放源码基础上去提供这样的云服务托管的产品，就可以来收取相应的云服务费、商业版费用或者技术支持费用。。
36氪：低标识符前一两年也火热了一段时间。现在算是和以后的低标识符创业潮有差别吗？
朱铁斌：服务合作开发人员，是一直以来的合作开发辅助工具致力在做的事。，因为最终的目的是像想让普通人更多的参予到合作开发，更多合作开发人员从重复造轮子中解放出来。
让普通人能够参予合作开发，只不过90年代就有，比如说dreamweaver，就想通过拖拉拽这种方式来解决合作开发问题，只不过当时没有做起来。这些年，无标识符、低标识符技术总算发展成熟了，技术框架成熟、开发语言简单，所以趋势越来越明显了。Webflow创始人就提到了他以后三次想要做类似于的产品都失败了，为甚么2012年的时候做Webflow坚持了下来，原因就是Google开始推动Chrome浏览器成为一个应用应用领域平台，整个浏览器的功能变得更加强大和丰富，有了这一基础底座的支持。
36氪：类似于Airtable这种辅助工具，只不过也是无标识符产品，但是不解决合作开发问题。你是怎么看待的？
朱铁斌：还不太一样。无标识符、低标识符这几个词有点被滥用。Airtable就是通过拖拉拽协助企业走完走流程，而不是去做一个页面。
Airtable重点突出的核心是作为All-in-one的表格，用来Connect Everything，然后又可以Achieve Anthing，它可以看作是新时代的、云化的 Excel进化版，以数据表的形式来做管理和分析。
36氪：Airtable它说自己是云化的表格，那Retool是谁的进化版吗？
朱铁斌：只不过标识符的演进，本身就是标识符越来越少的过程。最先机器语言01，然后到汇编，再从汇编再到c再到C+再到Java再到Python，越来越简单，所以未来的趋势就是可能合作开发人员在底层的写一部分标识符，前端的就不需要写标识符，直接拖拉构筑。低标识符算是渐进式的演变结果。
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