创造性。
会上，优加健康创办人兼董事长丁浩川、华山医疗 CEO 楚国平、深光信息技术创办人冯翀、Ganganagar信息技术 CEO& 创办人汪毅，在由世辉律师事务所投资顾问朱赞主持的炉畔谈话《一生减法》环节，就青年创业团队相关议题展开谈话，精彩观点如下：
1. 对创业团队来说，一方面要了解社会风气计时器，但也不要被社会风气对人限制。
2. 随著一生学识的增长，要收敛的东西是底层的层次结构、思维方式和价值观管理体系，它应该是逐步弯果而愈加清晰的。在应用层面，能多元一些、收敛一些，二者是相得益彰的。
3. 创业团队在真正开始落地执行的过程中，会发现仅仅是他们专业方向的技术是非常有限的，还需要有管理潜能和其他方面潜能的护持。
4. 对于不熟悉的应用领域，具体来说要化解不知道的问题，要有一套管理体系或知识路径来快速化解。
以下为谈话内容，由创业邦整理：
如何看待社会风气计时器？
朱赞：这几年有两个十分热的词叫社会风气计时器，比如说波季尔、KMH，似乎一生得有两个标准节奏。针对这个词，不知道大家有什么样的感受？是否会因为它而感到压力或恐惧？
丁浩川：社会风气计时器是不可否认的，相应的恐惧也是有的是。
我觉得具体来说还是要做两个力争向上的人，要顺应趋势，积极地按照不同年纪阶段搭建他们的核心竞争力。
但是，随著一生学识和洞悉的积累，还是能自行定义他们的年纪，就像先辈们说的，革命人在我看来年轻的。这完全取决于他们的追求，如果作为两个太空人、探路者，享受风雨中的感觉，那么永远都能是 28 岁。
楚国平：在去年 4 月，我开始系统地进入冥思状态，近两年有了十分深刻的体会。
我们最初都是眼睛向外的，比如说在外面寻找创业良机、投资良机和优秀的基因等，这些是社会风气价值管理体系赋予的，也是我们Jaunpur惯常的条码。
具体来说，人在很多事情上是比较无能为力的，比如说想让喜欢的人也喜欢你，和伴侣、家人的关系，子女的教育等。在机缘巧合之下，我学到了一些不一样的解释方法。
人格魅力与牛顿定律一样有三定律。第一是比大小，比如跟人比大小，跟事情比大小，跟环境比大小；第二是心理位置，你跟相关的每个人之间心理位置的高低，有可能决定了事情的成功与否；第三是内心力量，在外在事物的影响下，你的注意力是不是被动摇了，不在他们身上了。
一些人希望通过冥思让他们安静下来，但大部分人是静下心来胡思乱想。其实冥思具体来说练习的是让大脑停止思考。有一本书曾讲过几个概念，我觉得很重要。第一，每个人内心住着两个他们，两个是小我，两个是真实自我。第二，人一生经历中好的或坏的，随时都会回来折磨他们，这叫做痛苦之身，要想办法结束它。第三，时间是个伪概念，有钟表时间和心理时间，没有过去和未来，时间就是当下。第四，是臣服的意义，不去对抗的时候，恐惧和恐惧就会慢慢消失。这不是躺平，是马上做改善计划，活在当下，不要用时间折磨他们。
想把两个事情做成，靠咬牙坚持努力是不行的，人不是理智动物，是潜意识动物，只有潜意识想要的你才能干成。通过跟潜意识沟通，让他们对所做的事情上瘾，当你投入的精力很大而且不觉得累的时候，自然这个事情就会成功。
冯翀：我觉得社会风气计时器还是很有道理的，也是必要的，各行各业都有他们的计时器。比如说创业也有创业计时器，我们企业在天使轮的时候要做样品，第二年要到市场达到 PMF 的状态，第三年要求达到一定的销售回馈，第四年跟上市公司合作，有一些并购，或是谋划上市等等。七八年的时间，理论上要是两个上市的主体。从模板上来说，这是大致正确的路。
我他们对这样的计时器有两个四步法。第一步理解，第二步迎合，第三步拥抱，第四步从容。领导教导我们青年创业团队怎么去工作，叫做内在有激情、外在从容不迫，用这句话和大家共勉。
汪毅：如果把计时器定义成两个路标，它是很有意义的，无论对于社会风气和个人，还是国家来说，都是需要路标指引的。但是，站在两个更高的视角看，社会风气计时器本身是一种社会风气对人，它能保持现代国家的治理和运转，但过度了就会成为大家所说的绩效对人，这种绩效方式会导致人的抑郁症和社会风气内卷，这方面的危害是比较大的。
对创业团队来说，一方面要了解社会风气计时器，但也不要被社会风气对人限制。对所有人来说，本质上是要追求内在的对人，而不是外部的对人。创业团队追求的是他们的产品能够创造价值，他们的理念被更多人知道，是对内求的计时器，这样会更有目标一点，更有方向一些，而不是被外部的社会风气计时器把控。
创业团队要做哪些减法？
朱赞：冯总和汪总从大学就开始投身创业，是什么样的因素或底层自信促使你们选择了创业这条路？创业之初预想的会遇到的挑战，和当前所面对的挑战有什么样的差异？
冯翀：我创业的根本原因是出于一种思考，选择一种什么样的一生态度，是选择更进取的一生态度，还是选择一种更平常的一生态度对待生活？
在未来 40 到 50 年，应该会发生多次比较大的时代变革，在变革中，进取的一生态度会更容易生存下来，一份安稳的工作将带来的并不是安稳。面对各方面压力的时候，更能激发人采取进取的一生态度去创造价值，适应各方面潜能的提升，快速迭代自我，正是基于这种思考，我选择了创业。另外，家人无条件的支持作为坚强的后盾也很重要。
最初创业的时候，常常认为会有捷径，只需要在技术和产品上做得优秀就能了。真正创业后发现并非如此，创业需要在各个方面换位思考，在不同层面都达到最优，两个短板就可能成为创业失败的原因。所以，我们学会的最重要的就是从不同角度看问题，这是最开始创业到现在最大的不同和思想的变化。
汪毅：我个人之前创过几次业，从大一开始一直到研究生三年都一直在创业，对我来说创业更多时候是一种生活方式。对我来说，选择创业并不是有充足的底气，更多的是基于他们一生态度和方法。我创业的内在支撑，更多的是对趋势和方向的判断，以及对目前亟需化解社会风气问题的冲动。
在创业之初，我认为最重要的是趋势、方向和应用领域，对应手里有一些技术和潜能，冲进市场后发现这样是非常有限的。就像古人所说的雄才大略，知道了方向和目标，只是大略。真正要成事，雄才十分重要，换到现在的语境就是管理组织，推动事情的潜能，实际运转中，公司里面有十分多的困难，都是需要克服的挑战。
朱赞：创业团队出来创业，往往是基于他们想要的战略，或是对行业的变革有一些他们的思考，真正开始落地执行的过程中，会发现仅仅有他们专业方向的技术是非常有限的，还需要有管理潜能和其他方面潜能的护持。
我从君合出来创立世辉的过程中，跟两位的感受十分像，在君合的时候是给客户提供法律服务。但真正出来办一家律所的时候，从几十人团队，发展到 300 多人规模的时候，遇到的管理难题，它的复杂度比单纯管理两个团队有几倍的增长，所以除了技术之外的管理对创业团队来说是两个不会过时的话题。
朱赞：有人说 30 岁之前要不断做加法，因为年轻有资本试错，到了 30 岁后要做一些减法，需要专注去挖掘一口深井，大家有什么样的体会，或者有什么故事能分享？
丁浩川：在一生的历程中，加和减是要不断面对的话题。具体来说，我认为要清晰定义加哪些？减哪些？什么是你收敛的？什么是你收敛的？
我创业之前经历了三个行业，总结出一些规律。随著一生学识的增长，要收敛的东西是底层的层次结构、思维方式和价值观管理体系，它应该是逐步弯果而愈加清晰的，能用来复制和影响环境的东西。在应用层面，具体到做什么行业，什么岗位，我觉得能多元一些、收敛一些，因为二者是相得益彰的。
在创业过程中，能把先前的行业积累复制到下两个行业，甚至借助上两个行业沉淀的创新或微创新的方法论，在新的应用领域更好地运用，做好了肯定是 1+1 大于 2 的结果。
我们在做产品和技术管理体系管理的时候，企业架构设计，底层是数据层，中间是算法层，外面是应用层，或者前后端设计，这个架构完全能类比到一生的路径上。在应用层面能更多去接触，去交互、吸收知识数据，来丰富底层的数据层。随著数据层维度体量变大，思维结构要不断通过机器学习，或者他们的弯果沉淀，让它更加智能，更加通用，变成两个功能强大的中台，这个中台能支撑前面做任何事情，甚至不同时间点做不同的事情，让你的一生更丰富。当你的原知识或者思维结构更强大的时候，加法减法就不应该局限于行业选择、岗位选择了。
楚国平：我认为能把加和减分成两部分，一部分是他们本身，另外一部分则是企业。
在企业方面，我们公司之前有两条线，一条线是针对 2.68 亿老人的居家护理产品的电商，另一部分是专注做重症失能的医院。做了一年多，电商数据跑得还不错，但我们重新评估后还是决定把电商砍掉，只认认真真针对 84 个病种，在浙江每个区县打造两个社区医院，团队变得更加聚焦，管理成本投入减少，整个管理体系都变得简单。通过及时地战略调整，现在走得十分顺。
重大决策需要哪些底层逻辑？
朱赞：各位有没有一些在判断事情，或者做一些重大决策的时候的一些底层逻辑思维方式能分享一下。
汪毅：开启两个新的创业项目，或运行一家公司，很重要的一点判断是这个赛道是否合适，也就是判断趋势。很多时候它是有一些脑洞的，在创业应用领域里什么是趋势？什么是风口？风口是很容易过的，趋势则是不变的。一般来说，不可逆的就是趋势，比如说，现在 AI 的确能取代部分人的工作，用上了 chatGPT 就不想用别的了，这就是两个趋势。
那么，什么情况下会产生趋势呢？一方面因为原先大的形势变化，比如说国际形势变化，原来是全球化，现在是逆全球化，另外，技术革命也会带来趋势。还有消费者和生产者的生产关系的改变，也会产生一些新的趋势，这是大的方向。
我们的工作是给软件找缺陷，放到十年前是没有什么生意的，以前不需要这个技术。比如说在 10 年前，大家用的关键系统软件都不是他们开发的，比如说通常使用的 Windows，有问题我们也改不了，只能做外围和补丁更新。但是随著国内提出自主可控
另外，现在的软件规模越来越大，这也是不可逆的。原先两个软件就几万行代码，现在可能有十亿行了，不可能靠人工去化解，必然是通过智能化方式找到里面的问题。再加上现在软件渗透到生活的程度越来越高了，原先只是用于娱乐，现在无人驾驶、航空航天里面都有大量软件，必然对这个行业的重视程度也越来越高。
冯翀：判断趋势和风口是很难的事情，我们要理清为什么它是趋势？具体在趋势里面做什么？怎么做这个趋势？为什么这群人在这个趋势下更有竞争力？更重要的是什么时间这个趋势会发生？这是十分整体性的问题，需要十分复杂的判断。
那么，做这些复杂判断有什么方式，我总结为三点。
第一，开卷有益，我们要尽可能去搜集行业里的热点信息，保持前沿的观察跟战略思考，比如说现在大模型的状态，每周必须读周报，现在每天读日报都跟不上产业的发展速度。
第二，不要闭门造车，去找比较认可的行业内人士，资本圈的人沟通思考，用好吸星大法，苹果双方一交换还是两个，思想双方一交换就成了两份。
第三，判断是趋势还是风险，要看是否从社会风气层面、用户层面提供了价值，不论是两个产品，还是两个行业，找到真正最早的种子用户。如果从创业开始就和种子用户站在一起，了解真正的需求，拿到他们的反馈，就更容易成功。
楚国平：我有三点建议。
具体来说，这个世界的运行规则是反的，当你对一件事情投入了所有精力和方法的时候，还是没有成功，何不试试反过来做，因为这个世界成功的人极少，证明现在的想法一定是不对的，但很多人可能不一定能马上觉察到，所以当你对一件事情投入 100% 的精力依然没有成功，不妨尝试反向操作一下，反正已经失败了。
第二，一定要想方设法让他们拥有核心自信，而不是情景自信，要无条件地相信他们是这个世界上最棒最牛的人，短时间的困难和失败都只是为了寻找成功的规律而已，这个过程是他们学习的过程。
最后一点建议，年轻人应该尽早学习一些养生保健的知识。
丁浩川：面对两个有挑战的课题时，具体来说会把它进行二元分支。对于熟悉的应用领域，每个决策者都有熟悉的判断标准，或者决策的逻辑管理体系。更重要的是不熟悉的应用领域，具体来说要化解不知道的问题，要有一套管理体系或知识路径来快速化解不知道的问题。
我们会特地搭建一些周边的专家顾问、私董会，包括与某些应用领域特别有专业认知的投资人进行沟通。另外，有两个决策执行度的原则，在没有信心的时候，我会把它交给其他不同背景的人，第一要有专业背景，第二至少做成过 2 到 3 件事情，且是由他主导组织落地的，我们大概率会倾向于这个人最后的判断。
特别提两个建议，无论环境如何变化，chatGPT 如何发展，未来围绕人的关系和领导力的建设是永远不会落伍的话题。很多事情得返璞归真，要入得厅堂、下得了厨房，入得厅堂就是规划潜能，下得厨房就是执行潜能，以及对趋势的感知判断潜能。
朱赞：在自己熟悉的应用领域需要底层自信，在相对不熟悉的应用领域更需要开放的心态，去跟业界前辈交流，包括行业里比较活跃的投资人，去熟悉机遇并把握它。
朱赞：假设有一台时光机，各位想给 20 岁的他们发一条什么样的信息？或者分享一下能跟各位青年创业团队共勉的话。
汪毅：对于 20 岁的他们，或是一些在校大学生想要创业的，很多人会犹豫，觉得成本太高，创业风险太大。现在我会对 20 岁的他们和有创业想法的年轻人说，如果有创业想法，先试了再说。
冯翀：我会对 20 岁的他们说，要修炼体力和心力，勤于思考、勇于尝试，快速迭代试错，坚持做正确而非容易的事。
楚国平：买套房。
丁浩川：我是理工科出身，也是两个科幻迷，我相信平行宇宙大概率是存在的。我会对 20 岁的他们说，现在的你不见得是现在的我，做好你他们，去努力向上向善，争取最好的一生路径。
